Awakedreamer ([info]awakedreamer) wrote,
@ 2006-12-29 05:19:00
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The Ephiphany that came to me while watching "Heroes":
This is mostly a note for myself, but anyway here it goes:

Lately I've been thinking a lot on how the human brain works, and the possibility that consciousness is a phenomena that exists on a very different level than the one we know today of neurons and brain nerves.

Or to say it with another words, I'm really fascinated by the possibility that consciousness doesn't exist only in our brain. Maybe it's something that isn't related to our brain at all. It's obvious, that the brain acts as the governor of the body. It's true that it receives information from the senses, processes it and with it, it rules through nervous impulses the functioning of our organs.

But beyond that I'm afraid that modern science doesn't know very much about the process of consciousness at all. It has to be related to our brain, because we make conscious decisions about our body (for example: I've decided to type this now), and those decisions get transferred to the appropriate organs through nervous impulses from the brain, but that doesn't necessarily mean that the brain is our consciousness. Maybe it's just an extension of our nervous system. Maybe it's the link between our consciousness and the rest of the body. If so? Where it exists? In which level? How does it originate?

Those who know me, know that although "spiritual", I'm not a religious person. I'm what you could call an agnosticist, but I can help to believe that, we may have a soul after all. And that makes me wonder about it's real possibilities. About our real possibilities.

***

In other news, "Heroes" is definitely the best TV show since "LOST". Not only has answers, it also raises questions, can it get any better? :-).




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Ourselves
[info]kiramcita
2006-12-30 12:12 pm UTC (link)
Well, in my opinion consciousness is a different part of us. I mean, we have 3 parts or more of us. The "center" is our material form, our body, acts, etc. The highest part of us is consciousness, our spiritual form, if you concentrate on this you will see it, and it maybe not be like your physical form, it will be changed with our acts (good or bad, for example), and the third one is the worst part of us, it feeds by our fears, hates, etc, it says to us that we can´t do what we want. And the three parts are connected with us by our "chakras", and there is one in the brain!
Maybe it will sound you like a "chinese tale" (hehhe) but all of us can be de best of de worst of us. It´s only our election.

Kisses "torrijilla", and sorry about my horrible english ;)

Happy new year to all!!!

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no se...
[info]cuentacuentos
2006-12-31 12:25 pm UTC (link)
las preguntas son buenas , te hacen pensar. varias preguntas desde un lado mas esceptico para enriquecer el punto de vista y abrir mas el debate...

unas preguntas iniciales... ¿la consciencia es exclusiva de los hombres o lo tienen tambien lso animales...? ¿las plantas lo tienen? ¿el mundo en si mismo? ¿el universo?¿existe una jerarquia de consciencias?

si la consciencia esta desvinculada de la mente, ¿por que esta va evolucionando y tiene tantos cambios a lo largo de la vida? ¿la consciencia esta relacionada con la mente? yo diria q si ... pero... ¿de que manera? ¿son la misma? , ¿estan separadas?, ¿interaccionan influyendose mutuamente?

si son la misma cosa todo queda muy sencillo, o a mi mente empirista se lo parece, pero analicemos el resto

si estan separadas por que proceso se unen desde el plano llamemosle paralelo y por que proceso se vuelven a separar? ¿esta union es al azar o responde a un plan? ¿de donde surgen estas consciencias? ¿de las personas? ¿son eternas? ¿se van reencarnando? ¿como responde el hecho de que la poblacion humana o de "consciencia" cada vez sea mayor? ¿hay un limite de consciencias o estas se reproducen? llegara un momento que todos lso seres humanos nacidos no tengan consciencias por que no existen mas en ese supuesto plano? y en un tono mas cómico... ¿hay depredadores de consciencia? quizas haya todo un ecosistema en ese plano desligado...

¿y si interactuan... ¿como nos afectan ellas a nosotros? ¿nosotros vamos viviendo cosas y las vamos modificando? pero ¿ellas? ¿nos modifican segun sus experiencias o a partir de lo que nosotros les aportamos? ¿una vez muere ,al no tener mente, la consciencia desaparece? ¿o puede sobrevivir sin esta? ¿existen las consciencias desvinculadas del cuerpo? ¿como pueden interactuar estas con el plano fisico si ya no tienen la estructura de mente q les une aqui? ¿en casos exagerados la consciencia podria irse de vacaciones de su mente y ser elegida por otra consciencia?


podemos hipotetizar mucho y llegar a muchas conclusiones y especulaciones divertidas y/o interesantes, pero luego a la hora de aplicarlo veamos como funciona la ciencia...ahora hay q demostrarlo... y ahi es donde estan todos los problemas...o lo que se pued ellamar la paradoja del dragon invisible. http://piramidescerebro.blogspot.com/2005/04/un-dragn-en-el-garaje.html

bueno, no se tomen este comment como un principio de pelea , es mivision y queria dejarla plasmada y en otro orden de cosas etngo que ver heroes ,seguro que me encanta, parece diseñada para mi ;)

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Re: no se...
[info]awakedreamer
2006-12-31 04:07 pm UTC (link)
Néstor, sugiero con la mayor de las humildades que si quieres aportar algo realmente interesante, creo que podrías hablar(nos) de las explicaciones que se dan en neurología y psicología a la conciencia :-).

La conciencia es un hecho incontestable (yo soy consciente de que existo) y la cosciencia guarda alguna relación con el cerebro (si no, no podría estar tecleando esto ahora mismo...). Más allá de eso es todo pura especulación para mí, pero sin duda hay mucha gente que ha estudiado el tema, y lo que es mejor, que lo ha estudiado desde una perspectiva científica.

No creo en un "método religioso" en oposición al "método cientfíco", y si personalmente tengo algunas convicciones o ideas respecto a las respuestas de esas preguntas en realidad es por una razón bastante empírica y científica. Vamos, yendo al grano, si personalmente creo en la precognición es porque creo haberla experimentado.

Y lo mejor es que "sí" creo que puedo demostrarlo. En eso coincido con Sagan plenamente: Si no puedo demostrarlo nadie tiene porque creerme cuando digo que exista (lo que es diferente a que no exista. De hecho en eso, la historia del dragón es una falacia...).

Pero me desvío del tema, a donde quería ir a parar, es que si realmente te interesa el tema, personalmente preferiría hablar de lo que la comunidad científica convencional entiende por consciencia y como lo explica. Hacer disquisiciones "en el aire" sobre posibles sistemas que expliquen el funcionamiento de la consciencia es un ejercicio interesante, pero sólo a nivel filosófico, y lo que es peor, me temo que carente de sentido para las personas que parten de lo que se ha dado en denominar una posición escéptica (y conste que lo digo con el mayor de los respetos) como tu.

Y por otra parte a la vez si que te estoy agradecido por las preguntas. Aunque no lo aclaré en el comentario principal, lo cierto es que es algo en lo que estuve pensando en relación a crear mi propio juego de "Superhéroes", así que son asuntos sobre los que podré pensar y hallar respuestas con libertad dentro de un contexto de ficción ;-).

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Re: no se...
[info]cuentacuentos
2007-01-02 05:26 am UTC (link)
el motivo de mi respuesta fue por profundizar un poco en una pregunta tan interesante, y es casi inevitable hacer filosofia con esta pregunta, ademas de que muchas veces tengo la impresion de que a la gente se le ocurren ideas geniales pero no "reales" y por miedo a que se derrumben al investigar solo se quedan en el postulado inicial.

y en cuanto a mi aproximacion cienifica , unos pocos enlaces... pero antes que nada decir que a dia de hoy la ciencia todavia no ha delimitado la consciencia... pero esta bastante claro su relacion neuronal (uso de drogas, experimentos y accidentes)poco a poco y si algun dia se consigue un sensor de actividad neuronal que no necesite abrir la cabecita ni aparatososos aparatos (que curioso...) se conseguiran muchisimos avances...

la psicologia ( y la ciencia) han ido aproximandose de diversas maneras a lo largo del tiempo, ampliandola , eliminando la consciencia, y mezclandolas de formas extrañas. pero como internet es la herramienta definitiva aqui dejo un enlace a ese proceso historico...
http://platea.pntic.mec.es/macruz/mente/cuerpo-mente3.htm
estas son las ultimas ideas, pero en la pagina estan los 3 paradigmas contemplados y como han ido evolucionando . (alma y cuerpo, mente y cuerpo, mente y cerebro)

de un tiempo a esta parte alguien intento aplicar la mecanica cuantica para meter la consciencia en el cerebro, pero usar la mecanica cuantica en estos temas es como usar unos palillos para comer sopa, hay algo que falla...
este articulo de koch (famoso neurobiologo que ha intentado encontrar los correlatos de consciencia) habla del tema, pero esta en ingles y a veces usa terminologia cientifica asi q paciencia ... si os gusta buscad mas cosas de el... no he encontrado nada en español , lo siento, pero fijo que algo habra...

http://personales.ya.com/lupelandia/piramidescerebro/Koch.pdf

y por ultimo un articulo bastante curioso de Alex Byrne
que no se quien es pero un rapido acceso a la red me dice que es..."r Alex Byrne is the President-elect 2003-2005 of the International Federation of Library Associations and Institutions" y profesor de filosofia como dice el articulo al final... que nos plantea el verdadero problema con el que se encuentran ahor amuchos investigadores... tambien en ingles
http://bostonreview.net/BR31.3/byrne.html

PD: en cuanto a lo del dragon es un ejemplo ilustrativo de como funciona la ciencia... es verdad , los microbios existen , y de nada que se encontro una forma se demostro... aunque al principio nadie lso veia en el garaje. pero aqui el salto... me cuesta muchisimo creer que si la telequinesia existe (por decir alguna...) nadie en condiciones controladas de laboratorio haya conseguido mover un objeto delante de sensores ... si se puede hacer se deberia poder hacer...digo yo.

pd 2: y a modo de ser franco y airear mis temores... me gusta plasmar mi opinion, y me estoy contradiciendo cuando me prometi a mi mismo no hablar de ciertos temas por la red, espero que sean tiempos mas maduros para cosechar.

pd 3 : el motor del livejournal me ha dicho que demuestre que soy humano... otra vez... no se si me sentiria mejor si me pidiese que demostrase que no soy una maquina...

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Re: no se...
[info]awakedreamer
2007-01-03 01:58 pm UTC (link)
Cool! Muy buenos los enlaces Néstor!!! He disfrutado mucho leyendo el relativo a los planteamientos actuales sobre la mente y el cerebro, y sobre todo me ha servido para corroborar lo que pensaba: Hoy día no hay explicaciones probadas sobre el origen/naturaleza de la conciencia, principalmente por lo que tu te encargaste de señalarme una vez de que es imposible observarla con instrumentos (Vamos, es imposible "meterse en la cabeza" de alguien para ver lo que está pensando).

Y eso creo que resume bastante bien las dos tendencias de pensamiento. Los monistas dicen que sólo existe el cerebro porque es lo único que podemos observar y cuyos procesos podemos conocer, y los dualistas creen (a falta de un término mejor) en la existencia de la mente porque consideran que los procesos del cerebro no pueden explicar toda la actividad mental humana.

A mí, a un nivel puramente filosófico y partiendo de esta aproximación superficial, reconozco que me cuesta mucho creer que mi consciencia sea un producto de un computador suficientemente complejo. O eso, o será que hoy día la idea de las inteligencias artificiales me parece tan lejana que me cuesta concebir que la mente humana pueda desglosarse en una serie de cualidades cognitivas y asociativas concretas y de base solamente neuronal. Seguiré opinando más a medida que me vaya leyendo los enlaces.

De nuevo: Gracias!!!

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